«Δεν έχω ακούσει ποτέ τον Τραμπ να λέει κάτι αρνητικό για την Ελλάδα» δηλώνει στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ Σαββατοκύριακο» ο αμερικανός διπλωμάτης Τζον Νεγκροπόντε. Ο ελληνικής καταγωγής Ρεπουμπλικανός, ο οποίος ήταν αναπληρωτής ΥΠΕΞ των ΗΠΑ επί προέδρου Μπους (νεότερου) και θα συμμετάσχει στο 10ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών (9-12 Απριλίου), αναλύει την πολιτική Τραμπ, τη στάση των Ρεπουμπλικανών, μιλάει για τον Τζέι Ντι Βανς, τον Μασκ, την Ουκρανία.
Πώς βλέπετε τις πολιτικές Τραμπ και ιδίως έναντι της Ευρώπης;
Ο Τραμπ είναι νατιβιστής. Η κύρια προτεραιότητά του ήταν η μετανάστευση και το κλείσιμο των συνόρων σε παράνομες διελεύσεις, όχι μόνο για τα κοινωνικά και δημογραφικά προβλήματα, αλλά γιατί επιδεικνύει νατιβισμό, όχι μόνο εθνικισμό. Στις εξωτερικές σχέσεις φαίνεται ότι έχει τη διεστραμμένη άποψη ότι ο κόσμος μπορεί να κυβερνηθεί από 2-3 αυταρχικούς ηγέτες (strongmen), τον ίδιο, τον Πούτιν, ίσως τον Σι Τζινπίνγκ, και είναι απορριπτικός των μικρών χωρών. Υπάρχει μια αίσθηση, ειδικά ανάμεσα στους αμερικανούς νατιβιστές, ότι πρέπει να είναι δύσκολοι έναντι της Ευρώπης, να μην αναγνωρίζουν την αξία που εκπροσωπεί ως φίλος και σύμμαχος. Ο Τραμπ επαναλαμβάνει συνεχώς με μη φιλικό τρόπο ότι η Ευρώπη δεν πληρώνει αρκετά για την άμυνά της. Το έκαναν αμερικανοί ηγέτες επί χρόνια. Το κάναμε όταν δούλευα για τον Κίσινγκερ πριν από 50 χρόνια, αλλά όχι με τον ωμό τρόπο του Τραμπ.
Με τη στάση του φέρνει την Ουκρανία σε ολοένα και πιο δύσκολη θέση. Ποιος ο στόχος, να είναι φίλος με τον Πούτιν;
Ισως το τελευταίο είναι το πιθανότερο. Δεν κατανοούμε τη σχέση του Τραμπ με τον Πούτιν, αλλά προφανώς φαίνεται ότι τον συμπαθεί και τον θαυμάζει. Εχουν κάνει μακροσκελείς τηλεφωνικές συζητήσεις. Συμπαθεί τον Πούτιν περισσότερο από ό,τι οι περισσότεροι Αμερικανοί. Κάπου τα δύο τρίτα θεωρούν τον Πούτιν αντίπαλο των ΗΠΑ. Ο Τραμπ μας συγκλόνισε όσο συγκλόνισε και τους Ευρωπαίους όταν είχε την τρομερή συνομιλία με τον Ζελένσκι στο Οβάλ Γραφείο. Ηταν απολύτως σοκαριστική εξέλιξη. Φαινόταν στο πρόσωπο του Ζελένσκι. Ηταν ένα είδος τραγωδίας. Ο Ζελένσκι προσπάθησε να αμβλύνει την κατάσταση και ο Τραμπ διάβασε μέρος της επιστολής Ζελένσκι στην ομιλία του στο Κογκρέσο. Ισως κάτι μπορεί να διασωθεί, αλλά έχουμε ήδη κάνει παραχωρήσεις στη Ρωσία. Είπαμε ότι δεν θα την εντάξουμε στο ΝΑΤΟ και αναγνωρίσαμε ρωσικές θέσεις. Ο Τραμπ θα ασκήσει πιέσεις στην Ουκρανία να κάνει εδαφικές παραχωρήσεις, τουλάχιστον προσωρινά, αλλά δεν νομίζω ότι ο Ζελένσκι μπορεί να συμφωνήσει παρά μόνο σε εκεχειρία.
Αυτό μπορεί να σημάνει μια παγωμένη σύγκρουση.
Σωστά. Ο Τραμπ ασκεί πίεση στην Ουκρανία και στην Ευρώπη να κάνουν περισσότερα. Ελπίζω να συνειδητοποιήσει ότι το έχει παρατραβήξει, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Σίγουρα ακούει τους Βρετανούς και τον βασιλιά της Μεγάλης Βρετανίας. «Ελιωσε» κάπως όταν ο Κιρ Στάρμερ του έδωσε πρόσκληση από τον βρετανό βασιλιά για επίσκεψη. Του αρέσει η μεγαλοπρέπεια. Σε επίσκεψή του στο Νταβός στην πρώτη του θητεία, ήμουν και εγώ εκεί, ζήτησε από τον Κλάους Σβαμπ του Οικονομικού Φόρουμ να τον υποδεχτεί στρατιωτική μπάντα. Η Ελβετία δεν μπορεί να εμφανίσει ξαφνικά μια στρατιωτική μπάντα και ο Σβαμπ έφερε την τοπική μπάντα του Νεσατέλ να τον υποδεχτεί.
Εχει επιρροή ο Μακρόν στον Τραμπ;
Ο Μακρόν έχει προσωπική σχέση με τον Τραμπ. Και ο βασιλιάς της Βρετανίας το ίδιο.
Πώς βλέπουν οι αμερικανοί και ιδίως οι Ρεπουμπλικανοί ψηφοφόροι το τι κάνει ο Τραμπ;
Μέχρι τώρα έχει λάβει πολύ μικρή αντίσταση. Θα είναι σημαντικό να δούμε εάν μεμονωμένοι ψηφοφόροι επηρεάζονται αρνητικά από ό,τι κάνει. Εχει ήδη κάνει λάθη, ιδίως ο Μασκ, περικόπτοντας προγράμματα που επηρεάζουν πολύ αρνητικά ορισμένους. Ο Μασκ δεν καταλαβαίνει την κυβέρνηση. Καταλαβαίνει καλύτερα έναν άνθρωπο στο φεγγάρι. Ο Μασκ θα προκαλέσει προβλήματα στον Τραμπ, το έχει ήδη κάνει, και έχει αναγνωρίσει λάθη. Αλλά πόσα λάθη μπορεί να δικαιολογήσει κανείς; Ενας Ρεπουμπλικανός γερουσιαστής δέχτηκε κριτική τις προάλλες από ψηφοφόρους του, ιδίως βετεράνους πολέμου που επηρεάστηκαν από τις περικοπές. Δεν γνωρίζουμε πότε θα φτάσει σε ένα κρίσιμο σημείο, ίσως στις ενδιάμεσες εκλογές, για να υπάρξει αντίδραση. Αλλά οι ενδιάμεσες εκλογές είναι σε δύο χρόνια και ο Τραμπ κινείται γρήγορα. Μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά.
Συνεχίζει ο Τραμπ να στηρίζει τον Μασκ;
Υπήρχε μια λεπτομέρεια στην ομιλία του στο Κογκρέσο. Ο Μασκ δεν εισήλθε στην αίθουσα με την κυβέρνηση. Κάθισε μαζί με το κοινό και αναγκάστηκε να βάλει κοστούμι. Ο Τραμπ είναι πλέον ευαίσθητος στο γεγονός ότι ο Μασκ δεν είναι δημοφιλής. Η δημοτικότητά του είναι 35%. Είναι επικίνδυνος.
Ποια η σχέση του Τραμπ με την Ελλάδα;
Δεν τον έχω ακούσει να αναφέρει την Ελλάδα τελευταία, αλλά έχω παραστεί στις συναντήσεις που έχει κάθε χρόνο με την Ομογένεια στις 25 Μαρτίου. Είναι πάντα πολύ φιλικός με την Ελλάδα. Θυμάμαι σε μια συνάντηση στην πρώτη του θητεία είχε πει «αγαπώ την Ελλάδα, αγαπώ τους Ελληνες». Ενας λόγος είναι διότι Ελληνοαμερικανοί χρηματοδοτούν με μεγάλα ποσά την προεκλογική του εκστρατεία και έχει πάντα Ελληνες στην κυβέρνηση, όπως τώρα τον Ρήγα που είναι υφυπουργός Διαχείρισης. Επίσης η Ελλάδα έχει υψηλές αμυντικές δαπάνες, το οποίο εκτιμά. Δεν έχω ακούσει ποτέ τον Τραμπ να λέει κάτι αρνητικό για την Ελλάδα. Ποτέ.
Τι στάση θα κρατήσει έναντι της Τουρκίας;
Θα υπάρξει ισορροπία. Δεν νομίζω ότι θα ταράξει την ισορροπία μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Μπορεί ακόμα να θέλει να τα πάει καλά με την Τουρκία, αλλά αν υπάρξει σοβαρό πρόβλημα, έχετε την πολιτική στήριξη της ελληνοαμερικανικής κοινότητας και μάλιστα μέσα στην ίδια την κυβέρνηση, που είναι πολύ μεγαλύτερη από της τουρκικής.
Πώς βλέπετε την συμπεριφορά του Τζέι Ντι Βανς;
Ηταν πολύ προσβλητικός στον Ζελένσκι. Είναι μη ελκυστικοί αυτοί που προσπαθούν να δείξουν την πίστη τους στον Τραμπ όντας περισσότερο Τραμπ από τον Τραμπ. Θαύμαζα τον Βανς παλαιότερα, ιδίως όταν δημοσίευσε το βιβλίο «Το τραγούδι του χιλμπίλη». Τώρα είναι αυτό που λέμε το «μαντρόσκυλο» του Τραμπ. Είναι δυστυχές.
Πώς αντιδρούν οι Ρεπουμπλικανοί;
Υπάρχουν κάποιοι Ρεπουμπλικανοί που έχουν ταραχθεί αρκετά από το τι κάνει ο Τραμπ, αλλά μέχρι τώρα είναι σιωπηλοί, δεν έχουν αντιδράσει δυναμικά. Μόνο ένας-δυο. Μπορεί να συμβεί, αλλά προς το παρόν παραμένουν πιστοί στον Τραμπ. Προκαλεί μάλιστα εντύπωση η στροφή τους έναντι της Ουκρανίας. Διότι ήταν πολύ υποστηρικτικοί της Ουκρανίας, κατανοούν την ευρωπαϊκή ασφάλεια και ξαφνικά άφησαν τον Τραμπ να στραφεί κατά των Ουκρανών.
Πηγή: tanea.gr
